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未解決

解決

停止

削除要請


	2012 0229	TMKL	質問する前に調べた方がいいと思います!	37

TMKL

2012/2/29(Wed) 17:36:26|NO.45104

・hspに入ってるサンプルやヘルプ
エディタからF1キーで表示

・HSP3掲示板の「現在のログ」と「過去ログ」
記事検索で関連する記事を検索

・ここの「HSP情報・講座など」のリンク先
http://hsp.tv/play/link2.html

・mciなら「MCI COMMANDS」
http://www.bekkoame.ne.jp/i/mr.manri/MCI/

参考になるサイトは簡単に検索するだけで沢山出てきます!
質問は最終手段だと認識するべきです!!!

いまさらですね、すみません

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check

2012/2/29(Wed) 17:54:00|NO.45109

問題は、それをどうやって初心者に分かりやすく伝えていくかだよ。
仮に掲示板の「使い方」のページに書いたとして、
それをまともに読むやつは少ないだろうし、使い方なんてはなっから見ないやつもいるだろう。

新規書き込みのページに、「大きく目立つようにして」その内容を書かないと
初心者は目もくれずに検索すればすぐに出てくるような内容を質問するだろう。

そもそも、HSP初心者のなかにはインターネットにあまり詳しくない、
パソコンについて詳しくない人も多くいるだろうからな。
なんたって中学生向けの本が発売されているくらいだし。

TMKL

2012/2/29(Wed) 18:58:28|NO.45116

そうか！
確かに、「名前をあまり変えない」や「質問は最終手段」などの
暗黙のルールみたいなことは、初心者には分かりづらいですし、伝えにくいですね

(ネチケットを説明するのも無理ですし)

また、上手く検索できない人が多い点、見逃していました。
それでもここのリンクぐらいは見て欲しいものです…。

TMKL

2012/2/29(Wed) 19:01:25|NO.45117

貴重な意見、ありがとうございます！

ORZ

2012/2/29(Wed) 20:21:26|NO.45120

管理者は基本的に初心者、入門者、検索というルールを忘れた新しい地球人、チルドレンを
過保護に扱う方針を固めているので、無益なスレッドを立ててもそれを確かな形で
注意するという文化が根付いておらず、こういうスレを立てると十中八九某氏登場で終息する。

最も過去ログを活用すべき層に見向きもされない過去ログがサーバーの肥しとなっているのは
なんとも憂うべき事態だが、これが現実であり、ここ十数年における大多数の若者の現状である。

WHOS

2012/2/29(Wed) 22:45:26|NO.45125

それが当たり前です。

ミント

2012/3/1(Thu) 00:07:27|NO.45126

>>注意するという文化が根付いておらず、こういうスレを立てると十中八九某氏登場で終息する。
誰かが注意しているはずですよ。たまに注意の仕方が悪いだけ。

>>なんとも憂うべき事態だが、これが現実であり、ここ十数年における大多数の若者の現状である
「過去ログ、ぐぐれ」やらは前から言われているけど、サーバーの肥しことをもち出したらきりがないと思うよ。

若者関係ないからね？ぐぐったの？過去ログ調べたの？調べてから質問しろ。
って言ったら嫌味に聞こえるはず。

ですがORZさんが言いたいことはわかります。

余談だけど私の過去ログを見ると、ものすごくくだらないことを聞いています。
そこでは親切に教えてもらいました。せっかく教えてくれたのでがんばりました。
その結果、私は聞いた頃よりは進歩出来ました　（まだまだだけどね）

だけど残念なことに全ての人間が改善とかをするわけじゃないです　(´･ω･`)
なので改善の余地とかを望むなら「注意」　望まないなら「スルー」でいいと思います。
無論価値観の違いはあるのでそこら辺は人それぞれの判断にまかせます。

ミント

2012/3/1(Thu) 00:11:18|NO.45127

あ、だいぶずれましたけど、このスレッドいいと思いますよ？
こういった案内があれば、自分の力で調べて解決出来る人のためになりますね。
もちろん全ての人間が【自分の力で調べて解決出来る】わけじゃないので期待しすぎに注意。

＠は言いたいことは「check」さんが言ってます。

TMKL

2012/3/1(Thu) 00:58:24|NO.45128

ORZさんの言う、
>初心者、入門者に過保護
という点、確かにありますよね
checkさんの言うように、HSPが低年齢層も狙っているからですね
また、
>検索を忘れた人にも過保護
これが、初心者に過保護であることによる弊害ですよね
これが無くなってくれればいいのですが、難しいですね
>過去ログがサーバーの肥やし
本当にその通りです！
過去ログ検索をもっと目立つとこに配置すれば、
有効活用できるようになりますよね！
>こういうスレはだいたい消される
いやだぬん

WHOSさん、
>それが当たり前
その通りです！
当たり前のことを当たり前にやるユーザーが増えて欲しいです

ミントさん
>このスレッドいいと思います
ありがとうございます！照れます//
また、
>全ての人が検索で解決できるわけではない
という点、心得ておきます

3人ともありがとうございます！

ORZ

2012/3/1(Thu) 02:40:05|NO.45130

もう読まれない使い方も、気づかれない過去ログ検索も、顧みられない２ページ目以降も
いらないから、常に一番上のスレッドとして表示されるガイドラインみたいなのが必要だなあと
少なくともここ数日の酷さを見るとそう思った深夜。

匿名希望

2012/3/1(Thu) 06:35:57|NO.45133

はっきり言って
“正論を吐いて自己満足してる自治厨”
としか感じません
「このスレを立てたことで、環境改善に一役買った」
などという勘違いをなさらないで下さい

本当に環境の改善を望むなら
＞参考になるサイトは簡単に検索するだけで沢山出てきます!
＞質問は最終手段だと認識するべきです!!!
これを
・相手のレベルに合わせて
・各々のスレにレスしていく
ぐらいのことをしないと意味が無いですよ

check

2012/3/1(Thu) 07:38:47|NO.45134

このスレが「環境改善に一役買った」と思っている人はいないだろう。
今まで同じようなスレがどれだけ立って、何も結果を生まずに終わったかを知っている人は特に。

「相手のレベルに合わせて、各々のスレにレスしていく」のは当たり前だが、
マナーもなっていないやつの質問に回答しようと俺は思わない。
他の人が回答すればいいさ。

ORZ

2012/3/1(Thu) 09:12:00|NO.45135

この掲示板にはどんだけ大暴れしてもアク禁を免れることができる魔法の言葉があるんで個人の力では限界があるんよ。

GrapeColor(DION)

2012/3/1(Thu) 10:57:56|NO.45137

最近のは荒らしに思えるくらい酷いですね。
名前も毎回変えてるし、レスも返さないし。。。

Anonymous

2012/3/1(Thu) 15:21:07|NO.45139

相手にしなきゃいいのにご丁寧に解答してくれる人がいるからね

TMKL

2012/3/1(Thu) 17:59:15|NO.45140

匿名希望さんの
>本当に環境の改善を望むなら、スレまで行動しないと意味が無い
という点、理解しました
確かに要望スレを立てるだけでは、見る人は少ないですから、意味がありませんね
>・相手のレベルに合わせて
>・各々のスレにレスしていく
難しそうですが、解決したいと感じたスレにはレスしていこうと思います

てれてれ

2012/3/1(Thu) 18:12:22|NO.45141

>難しそうですが、解決したいと感じたスレにはレスしていこうと思います
そんなことしたらORZさんが最初に仰ったとおり
異常に過保護な管理者様が出てきて怒られちゃいますよ
事実過去にそういったことありましたし

ミント

2012/3/1(Thu) 21:30:08|NO.45153

>>この掲示板にはどんだけ大暴れしてもアク禁を免れることができる魔法の言葉があるんで個人の力では限界があるんよ。
アク禁された人とかいるんでしょうか？初耳なんだけど・・・

>>最近のは荒らしに思えるくらい酷いですね。
今、単発投げやりな物が多いから、ひどいと思います。
お礼もないし、返事もない。けどそれを期待したらダメだと思う。
他の掲示板でもそうなはず。ってか他の掲示板で出来ないことがHSPの掲示板で出来るわけがない。

>>相手にしなきゃいいのにご丁寧に解答してくれる人がいるからね
私もそう思うときはある。けど物好きはどこにでもいる。他の掲示板でもいますよね。

>>異常に過保護な管理者様が出てきて怒られちゃいますよ
>>事実過去にそういったことありましたし
私が覚えている限りは２回ぐらいあったような・・・そんなうろ覚えなことをここに持ってきても何も解決しないよ。
果たして全ての注意で管理人が出てきただろうか？

もちろん保護しすぎている感じはするけど、どのぐらいの言い方（注意）から怒られたほうがいい？
んなの誰かが線引き出来るわけじゃないはず。なので管理人が決めているんだよね？
なら管理人に意見として言うのが筋じゃないか？それなら個人では及ばない力の部分をカバーできるはずだが。

　【スレッド内容からずれていますよ】
なんかスレッドの内容からだいぶずれているけどいいのかな？
ただの愚痴大会みたいなことになっているような気がするんだけど。

2012/3/1(Thu) 23:00:20|NO.45160

>>ただの愚痴大会みたいなことに

そうとは思うが、気持ちは分かる。

check

2012/3/2(Fri) 07:50:26|NO.45166

>お礼もないし、返事もない。けどそれを期待したらダメだと思う。
とミント氏が発言しているが、どうやらこの掲示板の管理人は
書き込み欄の下に、「回答が得られたら、お礼書き込み時に[解決]チェックしてください。」
と書いてあるので、回答が得られたらお礼を書き込むことは前提としているらしいな。

というか、それがあたりまえだろ。
他の掲示板ではそうではない＝HSP掲示板でもそうでなくていい
とは思わない。
質問する前に調べる、初心者であることを言い訳にしない。

ミント

2012/3/2(Fri) 09:06:31|NO.45167

>>書き込み欄の下に、「回答が得られたら、お礼書き込み時に[解決]チェックしてください。」
>>と書いてあるので、回答が得られたらお礼を書き込むことは前提としているらしいな。
私も思うけど、本当ならお礼は書き込むべきなんだよね～。
でもそれが出来てないのが現状なんだよね・・・

ちなみに私が言いたかったことは、他の掲示板とかで解決済みになっているもので
その全ての解決済みに、お礼の言葉は書いてあるか？っていうこと。
もちろんお礼を書くのが当たり前なんだけど、所詮ネットだし・・・無理なんだよね・・・

だから
>お礼もないし、返事もない。けどそれを期待したらダメだと思う。
と書いたのよ。

もしお礼を言わなかった人がいたら、今度からスルーすればいいと私は思ってます。
誰か答えるかもしれないけど。自分は答えなきゃいいと思う。

ORZ

2012/3/2(Fri) 11:45:08|NO.45169

ここに書いてる方は数名を除けば、現状を憂いている人だと思うんだが
もはや我々がここにいることの方が、管理者にとっては場違いなのだろう。
イナゴの大群が通った後のような酷い１ページ目を見て、人は絶望し少しずつ去っていくのだな。

ちなみに某氏が一度ここに書き込んだはずなんだが、あとかたもなく削除されてしまった。
現状はスルーする方針らしい。

あり（副管理人）

2012/3/3(Sat) 17:04:17|NO.45202

スレッドの本題についてはスレッドを立てた当人が
ある程度納得いく結論を得ているようなので特に触れませんが・・・

管理人（正確には副管理人である私の事ですね）が初心者や質問者に過保護
という意見がありますが、あえて副管理人の権限を使って介入するからには
それ相応に理由があったからです。

その理由の大半はこの掲示板で【唯一明確に禁止している】
『不快になるような発言や威圧的な態度は取らないでください。』
を逸脱していると判断出来る発言があった時や
相手の姿勢を正そうとする事に熱くなりすぎて感情的に相手を責めたり
事実とは全く関係のないレッテルを貼る事で相手を責める事を正当化させようとしたり
多数の人がいっせいに注意や非難を繰り返す事で相手や他の利用者が掲示板を気軽に
利用する事が難しい空気を作り出してしまっている・・・等です。

preタグの件もタグ使用が強制と受け取れる記述であった為に質問の内容以前に
是が非でもpreタグを使用する様注意を繰り返す事が質問の解決より重要視されてしまう
ような雰囲気になってしまっていたからです。

これらの理由はその都度かなり詳しく（ここに書き込んでいる人の何人かにも）説明している
つもりなのですが、私の文章下手のせいかあまり理解されていないようです。
少なくとも単純に初心者や質問者を過保護に扱っているのではなく
あくまで返答者側が行き過ぎていると判断した上での行動であった事をご理解下さい。

また、基本的に質問者のマナー違反等の問題には余程度が過ぎていない限りは利用者同士で
解決してもらう方針ですので、先に挙げた様な理由がない限りは注意行為に副管理人として
介入する事はまずないはずです。

あとお礼の件に関してですが、最近問題視されていると思われる方のスレッドでも
全てではないものの解決したスレッドでお礼を述べられていますし
質問してから数日（約3日）しか経っていない時点で全てを判断してしまうのは
早計だと思います。
最近は質問者だけでなく回答者も結果を急ぎすぎているように感じるので
もう少し気長に相手の反応を待ちませんか？

最後にORZさん
貴方の言う
『この掲示板にはどんだけ大暴れしてもアク禁を免れることができる魔法の言葉がある』
が過去のどの件の事かは私には断定する事はできませんし
（あの件の事かと想像する事はできますが確定は出来ません）
その時に貴方がどのようにその件に関わって貴方の望んだ結果にならなかったのかも
分かりません。
（まさかネットカフェ云々が魔法の言葉という訳ではないでしょうし・・・）

ですが、その事を理由に貴方が何があっても自分が今まで注意されてきたこの掲示板にとって
よしとされないやり方を変えないというのであれば、その行為はこの掲示板にとって
迷惑行為以外の何者でもなく、結果私の存在に関わらず対処される事になるとご理解下さい。

check

2012/3/3(Sat) 19:26:51|NO.45211

私にとっては、ろくに調べもしないで質問したり、
質問者なのにわけの分からない質問をして、それを指摘されて逆切れしたり、
名前をころころ変えて投稿したり、
マルチポスト……は禁止されていませんが、
ネット上のマナーとしては避けたほうがよいものとされているものを見ると、
不快になるのですが、その際には副管理人として何もコメントしないのでしょうか。
それとも私のような人間がマイノリティなのでしょうか。

もちろん、相手が話し合えるような人でしたら話し合って解決させますが。

GENKI

2012/3/4(Sun) 00:48:07|NO.45219

なんだか毎年同じやりとりと同じ光景を眺めているような気がします。
良いとか悪いとかではなく、これはもうこの掲示板の性質とか特性なのかなと。

この初心者と中・上級者の対立？は昔から絶えず続いています。そこでこの意味を考えてみました。
初心者は永遠に初心者ではなく成長するため、今のように常に一定量を確保するには補給が続いているはずです。
しかしコンテストの参加者数を見てもHSPユーザー数はほぼ横ばいだろうと予想されます。
これらのことからHSPから距離を置いているユーザーが中・上級者にもいることがわかります。（他の言語にも手を出しているんでしょうね。いいことです。）
つまりHSPユーザーは新陳代謝が活発に行われているということです。
見慣れたこのガス抜きスレは、HSPが健康である証だったんですね。（とは私の勝手な思い込みですが。ｗ）

最近はどこでも高齢化、若者の○○離れとよく問題視される時代の中、こうも代謝が行われているのはありがたくめぐまれたことだと個人的には思っています。
今後もHSPをはじめる人が居続けてくれることを願っています。

てことで私も意見を。
初心者さんの方々は単に何も知らないだけって事が多いです。
お礼やマルチポスト、調べる事。調べることは知ってても調べ方を知らないことに気づいていなかったり様々。たまにいる「こいつ何言ってるかわからないよ」な質問者は何をどう説明しないといけないのか分かっていません。
そういうときは教えるとわりと答えてくれます。（もちろん質問への回答のことでは無いですよ。）
反応がよくないときは、こちらが悪いか、質問者がよほどあわてているか、悪意があるかのどれかです。（最後のはそうそうないですね。）
次のレスをするときはそのへんの原因を見定めるよう務めています。

> 名前も毎回変えてるし、レスも返さないし。。。

私もip調べればだいたい分かるんですが、面倒なので気にしない様にしています。
分かる人がみかねて教えてくれると個人的には助かります。

> もちろん、相手が話し合えるような人でしたら話し合って解決させますが。

あくまで私の場合。
レスや話し合いをしてくれないのは相手がその必要を感じないからだと私は思うようにしています。
もし私が返答を期待してレスしたのに返答がもらえなかったら、それは相手をコントロールできなかった私のミス。それによる私の敗北で終了です。
でも次があるのであんまりきにしてません。ｗ　私の代わりに怒ってくれる人はたくさんいますしね。

あり（副管理人）

2012/3/4(Sun) 01:22:04|NO.45220

＞＞checkさん
>ネット上のマナーとしては避けたほうがよいものとされているものを見ると、
>不快になるのですが、その際には副管理人として何もコメントしないのでしょうか。
>それとも私のような人間がマイノリティなのでしょうか。

先の投稿内でも述べているように
質問者のマナー違反等の問題には余程度が過ぎていない限りは副管理人として
介入する事は考えていません。
どの程度で介入するかどうかの判断についての詳しい説明はしませんが
基本的に進行中の全てのスレッドは見ていますので介入がないという事は
まだそのレベルの問題だとは判断していないとご理解下さい。
（管理人が介入しなくてはならない様な状況は緊急事態と言えるので）

そもそもネット上の暗黙のマナーやルールというものを誰もが等しく学び
理解している訳ではないという現状があり、たとえ掲示板の入り口に
どれだけわかり易く表記しておいたとしてもNO.45109でcheckさん自身が
仰っているように全員がそれを読んで理解してくれる保障もありません。

人それぞれではありますがそれらをきちんと理解するにはある程度の時間と
経験が必要です。
短期的に見れば問題児でも起こした問題の経験から後に理想的な
掲示板利用者となってくれた人もいますので、多少の不快を感じても
相手の姿勢改善に即効性を求めず良き先輩常連として気長に対応していっては
もらえませんでしょうか？
それでも全く改善する気配が見られないのであれば副管理人として厳正に対処します。
（もちろんどうしても我慢できないというのであれば直接管理人にメールして
対応してもらって結構ですが）

文を長々と書いていたらGENKIさんが理想的＆模範的で非常に冷静かつわかり易い
発言をしてくれました。
こうやって行動する前に落ち着いて状況を判断する余裕がとても大切なんですよ。

間違いなく私より人望があると思うので、いっその事管理人やりませんか？（汗）

f(ごろ寝中)

2012/3/4(Sun) 10:28:51|NO.45222

何度か書き込もうとして、堪えていたが・・・

管理人が「初心者は何も知らないので多少の狼藉は許す」体勢
だと言うのは十分浸透していると思われる。

ただ、このスレッドで管理人について言われているのは

「初心者が何も知らないので狼藉ってしまった事」に対して
「注意を促すと管理人からお叱りが入ることがある」点

だと思う訳だが。

あり（副管理人）

2012/3/4(Sun) 12:01:55|NO.45224

>「初心者が何も知らないので狼藉ってしまった事」に対して
>「注意を促すと管理人からお叱りが入ることがある」点

そもそも本題とは関係ない話題ではありますが
この事についてNO.45202内で述べている理由だけでは不十分でしょうか？

それ以外の理由についても単純に注意する事自体を止めるのではなく
その当時の状況が続いた場合に起こりえる掲示板や利用者への悪影響について
その都度説明してきたつもりでしたが、それも納得いかないという事でしょうか？

test

2012/3/4(Sun) 13:27:48|NO.45226

> ただ、このスレッドで管理人について言われているのは（中略）だと思う訳だが。
というfさんの発言に対して、
> そもそも本題とは関係ない話題ではありますが
というのはどうなのでしょう。ありさんが流れを理解していない印象を受けます。

> その当時の状況が続いた場合に起こりえる掲示板や利用者への悪影響について
> その都度説明してきたつもりでしたが、それも納得いかないという事でしょうか？
といいますが、ここの人達が危惧しているような、初心者に対する注意が抑圧されることでの悪影響についてはどうお考えでしょうか。
全ての注意を完全に抑圧しているというわけでもないでしょうが、現状に不満があるということはこのスレに書かれた数々の書き込みが示しています。

要するに、GENKIさんが
> 初心者と中・上級者の対立
という構図を示しましたが、ありさんは一体ここがどういう掲示板であることを望んでいるのでしょうか？
初心者がどういう気持ち・心構えで利用するか？中・上級者はどういう心構えで回答・議論するのか？
空気がどうのこうのといいますが、この点を一度明確に示して頂きたいと思います。

check

2012/3/4(Sun) 13:33:06|NO.45227

あり氏が言った「本題」と言うのは、このスレッドを立てた人の当初の目的とかそういうことではないかと推測。
そうだとしたら、まあ、そういう目でこのスレッドを見ているということだよ。

f(ごろ寝中)

2012/3/4(Sun) 21:12:30|NO.45233

事実上、「管理人からのお叱り」は
「初心者無罪放免、指摘者悪役」だものな。

f(ごろ寝中)

2012/3/4(Sun) 21:28:19|NO.45234

ちと言葉不足か。

例えば初心者が狼藉するのは初心者だからと言う論なら
教える側にしても別に教員免許を持ってる訳じゃない。
多少の狼藉も起ころうよ。

お爺ちゃん(管理人)「わしゃあ、孫(初心者)は甘やかし尽くすと決めたんじゃああ」
両親(住人)「この子(初心者)の為にならないから止めてください！」

あり氏の目指している所を傍から見ると、こんな印象。

あり（副管理人）

2012/3/5(Mon) 04:04:06|NO.45235

＞＞testさん
>> そもそも本題とは関係ない話題ではありますが
>というのはどうなのでしょう。ありさんが流れを理解していない印象を受けます。

本件とは関係のない話題とはNO.45202の私の発言の事です。

>といいますが、ここの人達が危惧しているような、初心者に対する注意が抑圧されることでの悪影響についてはどうお考えでしょうか。

今までにしてきた私の発言を読み返してみても、一貫して
『注意された質問者も含む全ての利用者が気軽に書き込める雰囲気を壊さない』
様な注意方法であれば問題ないと繰り返し説明してきていますし
『多少なりとも誠意を見せ姿勢を改めようとしていると感じられる人を悪意があるとは判断できない』
という事を甘やかしや注意行為への抑圧だと言われてもこちらとしては
まだ管理人として注意を行うほど悪質と捕らえていないのですから注意しないのは当然で
相手の言葉や状況の受け取り方の違いとしか言いようがありません。

そもそも私は初心者に注意をしないと言った事も無ければ
寛大に対応しろとは言っても甘やかせなどとは一言も言っていません。

今まで注意側ばかりを狙って発言しているように見えたのは
単に質問者の姿勢が掲示板の雰囲気に与える影響より回答者側の
姿勢が掲示板に与える影響の方が注意しなければと判断できるほど
大きくなってしまっていたからであり、回答者側が冷静に対応を続けた上で
質問者の姿勢が問題だと判断できたのであればいずれ質問者の方に
注意を行っていたはずです。

注意行為を止められた人にはなかなか納得してもらえないでしょうが
私が本当に止めようとしているのは行動ではなく状況であり
その時の状況が掲示板や利用者にとって問題ないと判断できるのであれば
副管理人として注意行為に介入することはありません。
（一個人として発言する事はあるかもしれませんが）
その状況とは相手を責めることが常習化している事であったり
注意行為の結果、スレッドの趣旨が変わってしまったり放棄されてしまう事
であったりと様々ですが、中には私の判断と相容れない考えの人もいるでしょうし
その点で理解を得られない事もあるとは思います。

>ありさんは一体ここがどういう掲示板であることを望んでいるのでしょうか？
>初心者がどういう気持ち・心構えで利用するか？中・上級者はどういう心構えで回答・議論するのか？
>空気がどうのこうのといいますが、この点を一度明確に示して頂きたいと思います。

過去にも何度か説明していますが
副管理人としてはおにたまさんの言葉にある
『誰もがなるべく制限が少ない状態で気楽に書き込める掲示板であり
利用者がお互いに配慮して衝突の起こらないような雰囲気である事』
が理想で
個人の理想としては
『言葉の暴力と数の暴力が存在しない場所である事』
が望ましいです。

利用者の心構えとしては
『利用者は常に上下の無い平等の立場である事を意識して、相手や他の利用者に
配慮した言葉を選んで発言するべき』
と考えます。

長くなりましたが、納得できるかどうかは個人の判断にお任せします。

ken2

2012/3/5(Mon) 10:38:22|NO.45236

こういう所には顔出さない主義なのだが。。
NO.45117で終わっておけばいいのに次のレスから雰囲気が悪くなった。
副管理人に対する嫌み漂い本題が変わった。と、思うのは自分だけだろうか？

それとも、討論したいのか？

GrapeColor(DION)

2012/3/8(Thu) 01:43:15|NO.45275

調べていない様に見える質問者にはヒントとして質問の答えが引っかかる検索ワードを教えて質問者に調べさせることを促すのはどうでしょう。

check

2012/3/8(Thu) 02:01:48|NO.45276

HSP ○○ ××　で検索。
とレスする。
↓
スレ主がスレッドを削除する。

大体この流れ。
ときどきブッダのような寛大な心の持ち主が現れて１から説明するかのどちらか。

このスレの本来の主題どおり、「質問する前に」調べてもらわないと
質問者にも回答者にも苦労がかかる。

ミント

2012/3/8(Thu) 08:38:49|NO.45277

回答する側は「逃げられたり、削除されたり」されるのを覚悟して回答しないといけないような気がしてきた。
まぁ「この人削除しそうだな」と大体予想はつくけど、せっかく回答したのが無駄になるのはやだよねー。

質問者に「質問する前に調べて自分なりの意見を言えば（ｒｙ」「やりたいことを明確にすれば（ｒｙ」
「もっと早く解決できるよ！」みたいな促しの方がいいと思う。
そうすれば「質問者、回答者」の苦労は軽減されるね。
（苦労することを相手に教えてあげるのも１つです）

ただ悪魔で「そうしたほうがいいよ」っていう程度なので強制しすぎないように。

GENKI

2012/3/8(Thu) 22:51:21|NO.45290

> 質問者に「質問する前に調べて自分なりの意見を言えば（ｒｙ」「やりたいことを明確にすれば（ｒｙ」
> 「もっと早く解決できるよ！」みたいな促しの方がいいと思う。

補足すると、この例のとおりに言ってしまうと質問者にしてみれば抽象的すぎて、
「え。ちゃんと調べたし説明も明確にできてるんだけど…これ以上どうすればいいの？（←でも実際にはちゃんと出来ていない！）」と思考停止してしまいます。
できれば具体的にどうすればいいか言ったほうがいいです。
たとえば理解してなさそうな所を指摘して調べなきゃと気づかせたり、説明が不明瞭なところを指摘して説明を求めたりとか。