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	2013 0617	甘酒氏（わかる氏）	近年稀にみるクソスレラッシュ	33

甘酒氏（わかる氏）

2013/6/17(Mon) 11:42:15|NO.54976

別に初心者を馬鹿にしてるわけじゃないのだが、ちょっとggればすぐ分かったりする質問が多いような気がする。

HSPは小中学生でも簡単に使えるというメリットがあるので、（俺も小学生の１人なのだが。）
その辺の思考が及ばないのは理解できるのだが、最低限のネットマナーが足りないというか。

これじゃ、ナニちゃんねるのナニ速VIP
（某肥溜め。個人的にflash黄金時代が一番輝いてた気がする。）
とたいして変わらん気がする。

後、ある程度知識が実ってきたら自分で調べる人が多いので、上級者はあまり質問しないことが多いんじゃないかなー、と。
（どっからが上級者かは曖昧だけど。）

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マッキー

2013/6/17(Mon) 11:51:48|NO.54977

そうですね、何だか名前名乗りたいだけの人ばかりいる様な気がします。
名前ばかり有名になってもスクリプトの腕は上がらないのに。
スクリプトを覚えて作品を完成させて初めて評価されるものなので
先に名前をばらまいて置いて何も作らずに満足するものでは無いと私も思います。

2013/6/17(Mon) 12:34:58|NO.54978

※　ただし投稿者名の数で比較。

まあ、季節の変わり目と言う事も有るでしょう。

MillkeyStars

2013/6/17(Mon) 15:07:36|NO.54979

※取扱説明書※
って言っても、読まない人多いんだよねー。

なんでもネットで聞けばいいのか・・・って時代・・・
ものづくりは、試行錯誤しながら作るのが面白いのに。

そーいえば、最近回答したけど、スレ消されてたな・・・
あの人はちゃんと出来たのだろうか。

甘酒氏（わかる氏）

2013/6/17(Mon) 15:56:20|NO.54980

お、結構レスついてる。
>>NO.54978

ああ、もうすぐ夏厨が沸く季節だなぁ、そういえば。
漏れがこういう事書くとまるで煽ってるような文章になるのでそれ以上書くのはやめた。

2013/6/17(Mon) 17:34:47|NO.54981

>ものづくりは、試行錯誤しながら作るのが面白いのに。
基本はそうなんだけど、ＲＰＧのシステム作りとかの作業っぽい部分で躓くと、試行錯誤しながら作るのが面白いとは思えないからなー。

GENKI

2013/6/18(Tue) 02:17:05|NO.55029

> ちょっとggればすぐ分かったりする質問が多いような気がする。

この手の感想は昔から繰り返し行われますね。やっぱり定期的に必要なスレなんでしょうね。
過去ログを探ってもらうとこの手のスレは沢山出てくると思いますので興味ある方は探してみて下さい。大体同じ流れのスレがいくつも見つかるかと。

さて、マナーがなってない質問や書き込みを見かけると思いますが、HSP初心者はネットマナー初心者を兼ねていることもよくあるので、そのへんも踏まえて解答してあげていただけると幸いです。
彼らはマナーの存在を知らなかったり、どうして迷惑なのかを知らなかったりするだけなので、知識を与えればマナーを身につけ、実践してくれます。
イラっとせずに手本を示しつつ与えることが必要です。

> なんでもネットで聞けばいいのか・・・って時代・・・
> ものづくりは、試行錯誤しながら作るのが面白いのに。

説明書に載ってても、聞いたほうが早いものは聞いたほうがいいと思います。
聞かないとわかりにくかったり、わかりにくい書き方をしている説明もあるので、聞いちゃダメって事は無いです。
人から説明を受けることによって「説明書の読み解き方」をつかめるようになることもありますしね。

それに「面白い」は人によって違うのですよ。

> まあ、季節の変わり目と言う事も有るでしょう。

近年この時期になると、いわゆる初心者とおもわれる内容の質問が増えてる気がしますね。
　常に初心者が一定量いる　＝　今年も新しいユーザーが順調に増えている
ということなのでHSP的にはいいことだと思っています。

ttn

2013/6/18(Tue) 23:05:55|NO.55061

ネット経験の浅い人は検索するという事はあまり考えないと思います。
いきなりググれ等と乱暴に言うのではなくて、プログラミングを教えてあげつつも
検索の仕方やその便利さを学んでもらうのが良いと思いますよ。

凄く個人的な考えですが、私はマナーが酷くなければ、そんなに気にしません。
聞くのをためらって過疎ってしまったら寂しい気がします。

流星群

2013/6/18(Tue) 23:23:08|NO.55062

丁度スレまた上がったし、
自分からの意見も。

コミュニティが活気づくのは大いに良いのですが、
最近数時間～一日ぐらいの間隔で
新しく質問スレを一人で立てていく方が多い気がします。

もう少しgoogleを利用していただきたいですね。

沢山質問する人には、
公式のユーザーホームページなんかも紹介したいところですが、
おにたまさんが忙しいのかリンク切れが多いので
中々初心者はここへ！みたいなのが無いのが
HSP公式の欠点でもある気がします…

あり（副管理人）

2013/6/19(Wed) 01:37:37|NO.55068

スレッドの本題についてはNO.55029でGENKIさんの仰っている事が
理想的な回答ですのでそちらを読んでもらうとして

>おにたまさんが忙しいのかリンク切れが多いので
こういった早期の修正や対応を求める問題については
お問い合わせからメールで直接管理人（おにたまさん）に伝えてもらえば
可能な限り早急に対応してもらえる筈です。
その場合、リンク切れなら『誰々のＨＰへのリンクが切れています』
等のなるべく具体的な説明を添えて貰うと対処しやすいと思います。

この掲示板に要望を書き込んでもいつかはおにたまさんの目にとまるかもしれませんが
ここはユーザー同士のコミュニケーションの為に開放している場所なので
常時おにたまさんが目を配らせているとは限りませんから
HSPTVやHSP掲示板への要望はメールで伝えた方が確実に届きますよ。

晩御飯

2013/6/19(Wed) 01:48:04|NO.55069

掲示板で聞くことと検索することが同等だと認識しているんじゃないかと思わないでもない
検索エンジンが相手なら礼儀もへったくれもないみたいな

sir

2013/6/19(Wed) 01:52:06|NO.55070

みなさん優しいですね。
ちょっと前まではクソスレ立てたら、「ググれカス」と言われるのがあたりまえでしたがｗ

コミュニティに若年層が入ってくるのはいいことですが、それを嫌って
経験豊かな人たちが去っていくのは避けたいですね。

というか、いい年こいて煽り目的な書き込みをする連中のほうが問題だとおもいますがｗ

2013/6/19(Wed) 08:10:46|NO.55077

>>いい年こいて煽り目的な書き込みをする連中

昔の日本人は竹やりで戦闘機と戦っていたという、今では考えられない戦法が有りました。

それと同じように、昔はピーピーガーガーや書籍を買って情報を得ていた。
それが最近では「ポチッ」とすれば、膨大な情報が手に入る。

昔は少ない資料で試行錯誤しながら苦労していたが、今は資料の中から必要な情報を探さな
ければ成らない。これは時代の流れだから否定はしないが「労せず楽を得る」という考え方
が定着し、それが当然だと思っている新世紀人類が多い。

旧世紀人類から見ると、今後の人類発展を危惧するあまり、憂いの思いを込めて辛辣な意見
を出す、それは先人の知恵だと思って素直に聞き入れるのは当然の義務である。

mamo

2013/6/19(Wed) 12:55:09|NO.55080

＞旧世紀人類から見ると、今後の人類発展を危惧するあまり、憂いの思いを込めて辛辣な意見
を出す
心から感じているなら「素直に聞き入れるのは当然の義務である」こんな考えは無い。

流星群

2013/6/19(Wed) 20:05:24|NO.55083

>ありさん
リンク切れ幾つかありましたが把握しきってないので
どのサイトがリンク切れしているのか見てメール送ってみます。

マッキー

2013/6/19(Wed) 21:34:35|NO.55090

KAさんはちょっと辛辣と言うか、キツい書き込みばかりですね。
KAさんの名前でログ検索すると、２～３行の長さの突き付けるような意見が目立ちます。
他の方々がやんわりフォローしてくれている状態なのは
KAさん自身は気付いているのかな？憂いを込めた暴言なんてハッキリ言って
必要ありません。それが毎度毎度なのでみんなが気軽に書き込めません。
そう言うレスは邪魔です。スレを開く度にKAさんのどうでも良い様なレスが
目立つので本当に目障りです。ちゃんと回答する気が無いなら
一切発言するのやめてくれませんか？質問掲示板なのに「お前で調べろ」なんて
言うだけで、回答者としてのモラルが無いなら掲示板を利用しないで下さい。

2013/6/20(Thu) 21:42:27|NO.55107

>>KAさんはちょっと辛辣と言うか、キツい書き込みばかりですね。
>>KAさんの名前でログ検索すると、２～３行の長さの突き付けるような意見が目立ちます。
>>他の方々がやんわりフォローしてくれている状態なのは
>>KAさん自身は気付いているのかな？憂いを込めた暴言なんてハッキリ言って
>>必要ありません。それが毎度毎度なのでみんなが気軽に書き込めません。
>>そう言うレスは邪魔です。スレを開く度にKAさんのどうでも良い様なレスが
>>目立つので本当に目障りです。ちゃんと回答する気が無いなら
>>一切発言するのやめてくれませんか？質問掲示板なのに「お前で調べろ」なんて
>>言うだけで、回答者としてのモラルが無いなら掲示板を利用しないで下さい。

このスレの趣旨的に言い換えると

質問者のモラルが無く、毎度毎度気軽過ぎる質問が多いです。
過去に何度も議論されていますが、お手上げの状態です。
そう言うスレは本当に目障りで、どうでも良いレスもしたくなります。
ちゃんと質問する気が無いなら、一切発言するのやめてほしいです。
質問掲示板なのに「ソースください」なんて言うだけ。
質問者としてのモラルが無いなら掲示板を利用しないで下さい。

と言う所かな。

個人的にキツイ書き込みなのは自覚していますが、質問に沿った的確
なアドバイスはしているつもりです。

懇切丁寧に書いてサンプルまで付けるのが正しい回答方法だと思って
いませんか、質問の仕方や内容の不備を指摘するのは一文で済みます。

質問に慣れていない者には「キツク」感じるかも知れませんが、誰か
が厳しくしないと気軽ではなく狂った質問ばかりが増えるでしょう。

それに、この程度の「キツイ」書き込みで質問をためらうのなら、ネ
ット掲示板などの荒海には永遠に乗れません。

通りすがり

2013/6/20(Thu) 22:13:06|NO.55109

別にKAさんの言いたい事も分かるんだけども、
「12歳からはじめるHSP 3Dゲームプログラミング教室」なんて本が出てるように、
中学生になるかならないかくらいの子供も対象でありながら
そこまでガッチリキッツイ言葉を投げつけるのもどうなんかなぁと。
小さいから甘やかして良いとは言わないけども、小学校の先生ってそこまで
キッツイ言葉使わなかった記憶あるんだけどなー。

正しいこと言うにしても正論を武器に振り回されちゃ素直に納得しにくいと思うんだけどね。
言い方をキツくすれば納得するかって言ったら絶対違うと思うよ。
教育って別にキツくすればするほど良いって訳じゃないでしょうし。

ミント

2013/6/20(Thu) 22:54:46|NO.55111

私はGENKIさんの意見に同意ですね。
っていうか、脱線しそうになったらそのあたりを書こうと思ってたら書かれてた。

完全に教えるのではなく、入り口を案内して（ヘルプや検索など）
プログラミングの考え方みたいなのを教えてあげるのが一番だと思うよ。
「魚をあげるのではなく、魚を釣る方法を教える」っていうやつです。

なお、入り口を示したのに、００作りたいです００教えてください
っていう簡単な質問を、またしてきた場合、ソフトな注意でいいと思いますよ。

厳しさも必要だけど、厳しく指摘してた人が去った今でも
私が知っている限り、変な質問が増えまくったことはない。
（え？今？そんなに増えていると思わないけど？）

もし、常習犯で１～２行の質問を立てまくる人がいたら
さすがに厳しい注意が必要ですが、やりすぎて意味がわからない事にならないように
回答者も気をつけないといけません。

質問者もそうだけど、回答者の方にも問題があることを忘れないでください。
後、後だし指摘はそのときのスレでおこなったほうがいいと思います。

人格者気取りなスルー力

2013/6/20(Thu) 23:56:48|NO.55115

>ＫＡさん

>質問に慣れていない者には「キツク」感じるかも知れませんが、誰かが厳しくしないと気軽ではなく狂った質問ばかりが増えるでしょう。
>それに、この程度の「キツイ」書き込みで質問をためらうのなら、ネット掲示板などの荒海には永遠に乗れません。
自分がキツくしていることを自分以外のせいにしていて、それらの考えは俺は好きじゃないわ。それに

>誰かが厳しくしないと気軽ではなく狂った質問ばかりが増えるでしょう
そこの部分は明らかにここの管理者の方針と反対だし。やめた方が良いよ。

2013/6/21(Fri) 06:58:22|NO.55121

>>教育って別にキツくすればするほど良いって訳じゃないでしょうし。
それは正論ですが、昔は「こわい先生」の一人や二人は居ました。
ここでも「こわい先生」が一人ぐらいいても良いと思います。

>>厳しさも必要だけど、厳しく指摘してた人が去った今でも
>>私が知っている限り、変な質問が増えまくったことはない。
逆に考えると「厳しくする事と関連は無い」とも言えちゃいます。

>>自分がキツくしていることを自分以外のせいにして
「個人的にキツイ書き込みなのは自覚していますが、質問に沿った的確
なアドバイスはしているつもりです。」です。

mamo

2013/6/21(Fri) 07:52:08|NO.55123

＞誰かが厳しくしないと気軽ではなく狂った質問ばかりが増えるでしょう
運営へ伝えてください、個人の考えで形作られる場所とは違います。
もし善意で行動するのならば必要最小限な言葉遣いで十分です、
それ以上のことは別の問題をはらませる結果となっていますよ。

「気に入らなければ触れなければいい」

先に書いたことと合わせての言葉です。

f(トラウマ教育法)

2013/6/21(Fri) 08:39:02|NO.55125

「質問しようと思った瞬間、過去の記憶がフラッシュバック」
「思いつく限り調べ上げ、本当にそれで十分調べたか考える」

良い事だと思います。

2013/6/21(Fri) 08:48:38|NO.55127

>>善意で行動するのならば必要最小限な言葉遣いで十分です
と思い、書き込んでも
>>２～３行の長さの突き付けるような意見
と、捉える人もいるのです。

>>「気に入らなければ触れなければいい」
それは相互に言える事でもあります。
そう思っているのなら、なぜレスをしたのでしょうか。

「触れたくなくても触れてしまう」からだと思いますが、相
互に同じだから荒れてしまうのです。

ミント

2013/6/21(Fri) 09:38:28|NO.55130

>厳しさも必要だけど、厳しく指摘してた人が去った今でも
>私が知っている限り、変な質問が増えまくったことはない。
>>逆に考えると「厳しくする事と関連は無い」とも言えちゃいます。
確かに「厳しくする事自体」と関連性はないけど、
厳しい人がいなくっても特に問題はなかったということを私は言いたかったのです。

とりあえず、「厳しさは不要」というのを言いたいのではなく、
「言い方に問題ある」というほうが正しいと思います。
そっけない回答だとループするのが目に見えているので、そっけない回答しかしないつもりなら
回答しないほうがいいと思います。

質問者が「必要とする情報が落とせてなくって当然」っと思った方がいいでしょう。
私も最初はカオスな質問が多かったのですが、アドバイスや調べ方を教えてもらってからは
「自分で調べる能力」と「必要な情報を落とす」ことが出来るようになりました。

自分で出来るようになるまでには個人差があると思うけど、
ちゃんと伝えれば自分でやるようになると思いますよ。
逆に、ちゃんと伝えずにそっけない回答しちゃうから、ループすると思うんだけどね。

2013/6/21(Fri) 10:35:20|NO.55132

>>そっけない回答だとループするのが目に見えている
のなら
>>「気に入らなければ触れなければいい」
のです。

「気に入らないから触れてしまう」からループするのでしょう。
持論の異なる人同士が、持論に付いて議論しても並行線のままです。

y.tack

2013/6/21(Fri) 10:41:49|NO.55133

僕もＫＡさんのかんじはあまり好きではありませんが
人格的に素晴らしくないといけないという態度は間違っていると思います
と、人格的に素晴らしくない。僕は思います
ええやん。人間なんだし

甘酒氏（わかる氏）

2013/6/21(Fri) 11:09:07|NO.55134

なんだこの流れ...
ななめよみ程度にしか見てないからあれだけど。
もしあれだったら削除する。

mamo

2013/6/21(Fri) 11:18:19|NO.55135

＞そう思っているのなら、なぜレスをしたのでしょうか。
先に書いたことと合わせての言葉です。

多くの意見が向けられているのはなぜ？
多くとバランスの取れた一般的な考えや行動なら意見は向けられない。

＞持論の異なる人同士が、持論に付いて議論しても並行線のままです。
持論なんて関係ない、運営側が決めること。
過去にも「気に入らなければ～」と出されている。

あり（副管理人）

2013/6/21(Fri) 12:01:50|NO.55137

スレッドの主旨から外れた上に議論がヒートアップしてきているので
節度と配慮のある発言を心がけてもらうと共に他人の態度や姿勢に
どうしても感情が抑えられない様であれば書き込みを控えるなどして
自主的に衝突を回避するといった防衛策をとるという選択もある事も
覚えておいて下さい。

特にKAさんは持論に固執するあまり雰囲気や状況の推移に関わらず
話題に割り込んだり収まりかけた話を蒸し返してしまう事が
今までにもよく見受けられましたので自分の考え方とは別に話題をスムースに
解決･終結させるも考慮して行動してもらえれば幸いです。

またマナーに厳しくあれという考え方の人が多いのも事実ですが
厳しくされる事で自分も他人に厳しく当るようになったり
それが原因で衝突に発展してしまうケースが多く
この掲示板の方針としては『あまりやってほしくない』行為であると共に
『厳しくする事は相手を威圧･攻撃する事ではない』という事を
ご理解いただければと思います。

2013/6/21(Fri) 12:06:52|NO.55138

スレの趣旨からも大いに脱線してしまっていますが
>>「気に入らなければ触れなければいい」
と言う考えを持っている人が少ないことは分かりました。

これ以上話しても無駄だと思いますので、このスレでの発言は今後行いません。

掃除屋

2013/6/21(Fri) 12:16:44|NO.55139

俺はKAさんみたいな人がいたほうがいいと思うな。
小学生の時の先生でも、厳しい人はすごく厳しかった。
殴ったり蹴ったりだってあったよ。
先生が全員そんなじゃキツイけど、KAさんが言うように一人くらいはいて良いと思う。

だれかが言わないとわからない事は、見てみぬふりしないで厳しく言ったほうが解る事もある。
放っておいたほうが良い、荒れるから触れないほうが良いって思う人はそうすればいいけど、そうじゃないだろう？
って思う人もいることも理解すべき。

最近、小学生や中学生の幼稚過ぎる書き込みはここに限らず色々な所で見る。
だけど、そういう連中もある程度ネットでの経験を積んでルールやマナーを覚えて幼稚な書き込みは減ると思う。

優しい言葉で説明したり、スルーしていては相手になにがおかしいのか伝わらない。
キツイ言葉を言われて気がつく事もあるでしょう。
どうも最近その辺が日本全体でおかしい・・・ってちょっと飛躍しすぎてしまったな。

相手が子供であろうと、イヤ子供だからこそ通常よりちょっとキツ目でいいんじゃないかな。
子供って結構強いし順応性高いからね。

横槍失礼

2013/6/21(Fri) 16:03:48|NO.55140

優しい言葉で伝わらないならそれはもうそいつの欠陥でしょう。
ネットマナー以前の問題で、その人はまだこういう場に出るべきではない。
マナーを知らないのは仕方ないし、ネットの利便さを知らないのも仕方ない。
ただ、人との接し方は10年生きていれば自然に身につくはず。
だとしたら、その10年に期待して、優しく声をかけてあげてもいいんじゃないかな。
ちょっとばかしネットに先に触れていたからって、高圧的な態度で「そんなことも知らないのか」と
一蹴するのは、どっかの小説にでも出てきそうな出来の悪い教師と同じでしょ。
親が子に生き方を教えるように、初心者の人にネットの利用法を教えるのが、先人たちの役目なんじゃないかな。
もしそういう接し方で相手が聞く耳持たずだったら、そのときは少し厳しく言ってもいいと思うけど。

123

2013/7/8(Mon) 05:36:53|NO.55550

いまさらレスるのもあれだけど
わざわざ嫌味しか書き込む事無いなら書き込まなくていいよ
幼稚なスレだって本人にはわかんないんだから教えてあげたい人や、
一緒に考えたい人だけ答えてあげたらいい。

初心者が傷つくような事をわざわざ書き込むのはマナー違反だよ。
上級者でも初心者をけなす権利なんかない。

おかしなスレ主だったら相手にされなくなるってだけでいいんじゃないか？

厳しい厳しくないが問題じゃないよ？
厳しく接する事が出来るって思い込んでる人がいるってのがおかしいんだよ。